贴个我和郭大路的口水战，转自北侠一群聊天记录，中间无关内容稍有删减

icer

若信(12532472) 13:59:43 时有王石者，其父从王震征新疆，有功，震爱其父，以之为柳州铁路局长，及石长，时广东省督以女妻之，石倚父翁之名望，行商贾之事，无不应手而解，后以房产为业，竟积身家亿万。石好登山，每出，必耗资巨万；其行小善一事，必刻石以记，好自作传记，开博客，延枪手，其所售房产多巨幅书其事，图其影，以为宣传，其好名如此。 　　洪朝五十九年四月初八，川中汶川大震，祸及数百里，灾民不绝于道，号呼动于天地，举国哀悼。庙堂之上者，引车卖浆之下者，富商巨贾，黎民百姓，无不慷慨解囊，热血相助，中华竟因此隐隐而有复兴之象焉。 　　石放言曰，灾为常态，所属仆从人捐十文可也，多捐则为负担矣。言一出，闻者无不大哗，继而责之以义。石于其博客舌辩之，不逞，遂闭其言路，不纳众人。四月十二日，御驾亲赴川中救灾，忽有闻，石已通工部侍郎及川道相关员，言谈间已定灾后商计矣。 　　商贾之道，固有无利不起，亦有道义存焉。时富豪如和黄李氏，台塑王氏，江苏陈氏者，无不倾资以救国难，贩夫走卒、乞儿戏子，踊跃救难者，一一难书。国难当头，石前发冷言于公众，后谋私利于暗室，不亦鄙乎？时有人讽石曰：公可跨世界高山，可跨汶川一坟乎？道义不存而富，是为为富不仁也。

若信(12532472) 14:00:01 有水平的帖子

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:00:06 Ajump (373148641)> 是什么视频？bobo的？

风度(1688010) 14:02:10 写的好啊，全文拜读

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:02:27 Ajump (373148641)> 啥啊，真不就是想要出名么。靠

齐格(43468003) 14:02:29 若信(12532472) 14:00:01 有水平的帖子 很明显古文学得不好 好多语法都不通

风度(1688010) 14:02:56 通不通不重要，要让人能读懂最关键

齐格(43468003) 14:03:06 不过词槽理不糙

齐格(43468003) 14:03:43 讲的这个事还是很有道理的

icer(3077068) 14:12:42 齐格(43468003)  14:03:43讲的这个事还是很有道理的

icer(3077068) 14:12:54 这个事其实王石没错

齐格(43468003) 14:13:49 他不捐咱谁也说不了啥 但是不要出来jjyy的

nano(76607047) 14:14:14 ……

icer(3077068) 14:14:17 他捐了制度允许范围内最大的数额

nano(76607047) 14:14:20 官商不好

nano(76607047) 14:14:24 骂

齐格(43468003) 14:14:53 制度允许范围内最大的数额 是多少？

icer(3077068) 14:14:59 200万

nano(76607047) 14:15:07 什么制度？

icer(3077068) 14:15:09 上市公司钱都是股东的，不是自己的

齐格(43468003) 14:15:08 啥制度？

icer(3077068) 14:15:18 捐多少钱都是康股东之慨

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:15:23 关键是不该出来jjww

nano(76607047) 14:15:28 拿自己的钱……

齐格(43468003) 14:15:29 那他自己捐了多少？

齐格(43468003) 14:15:38 小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:15:23 关键是不该出来jjww txfile:platformdata:Face\76.gif

icer(3077068) 14:15:40 他自己捐了多少不会说的

icer(3077068) 14:15:53 我没觉得他jjww了，很冷静，很理智

nano(76607047) 14:16:00 txfile:platformdata:Face\20.gif

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:16:08 他说的对，但是不是时候啊

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:16:13 grin

icer(3077068) 14:16:19 骂他的大都说两点：捐少了，上限10元

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:16:24 寻找 (22303742)> 转发:今天又两个中江县红十字会的人来我们这里购买了1万多元的救灾药品，但要求我们开5万多 元的发票。我们（成都制药一厂）没有答应，结果由隔壁通化一家药厂经营部开给他们了 这些人渣！！！！按照国家规定，所有捐款到了基金会，他们合法的拿走10%作为行政经 费.按照现存法律来说，这是合法的！所以几十亿捐款已经有几亿元被合法拿走！不信你可 以问问身边的基金会的人。那么，剩下90%的捐款，采购的物资是否按照市场最低价格？是 否按照批发价？采购帐篷的时候是50元还是500元？谁能知道呢？我们的媒体和广大市民， 现在应该要求公布每天的采购清单了！别再单方面公布捐款清单，我们要知道采购清单！几 十亿元每天的使用动向！！是中国人的，请转发！如果民众都没有努力监督政府 那么政 府有腐败现象 也有公民的责任公民的监督是防腐的关 (该用户免费使用手机QQ登录，详情请查看：http://mobile.qq.com/?from=qg)

齐格(43468003) 14:16:40 万众一心的时候 唱反调就是找骂 这个怪不得别人

icer(3077068) 14:16:43 比起工商银行，中石油，万科其实捐的是多的

nano(76607047) 14:16:55 工商银行捐了8000多万了

nano(76607047) 14:17:02 万科捐了多少&……

icer(3077068) 14:17:15 你仔细算算，6000万事员工捐的

nano(76607047) 14:17:46 那ibm  8 9k员工才倦了300多万

风度(1688010) 14:17:50 垄断企业捐个几千万，简直就是小儿科

icer(3077068) 14:18:40 工行企业捐款2500万，可是工行的利润是万科的几十倍

icer(3077068) 14:19:05 看绝对数本来就没意义，是捐款都是善举，比这个最没意思了

nano(76607047) 14:19:17 房地产利润低么？

齐格(43468003) 14:19:27 房地产最近很惨

风度(1688010) 14:19:28 “碗米养恩人，斗米养仇人”－－－老话儿

icer(3077068) 14:19:33 万科利润不到50亿，工行几百上千亿

齐格(43468003) 14:19:41 很多公司已经资金周转不灵了

icer(3077068) 14:19:59 即使周转灵，万科也不应该捐更多

风度(1688010) 14:20:02 多少是多，多少是少？实在没有必要讨论这个问题

icer(3077068) 14:20:06 因为制度不允许

lutianyu(465159086) 14:20:05 万科年产值523亿 利润98亿

icer(3077068) 14:20:19 98亿，哈哈，哪查的？

风度(1688010) 14:20:32 说好听的是辩论，不好听就是抬杠

icer(3077068) 14:20:40 转贴前一定要自己求证

nano(76607047) 14:20:40 上千亿利润……

lutianyu(465159086) 14:20:42 网上哪里都看的看得到的

nano(76607047) 14:20:43 哪里有哦

icer(3077068) 14:20:47 然后自己动脑

nano(76607047) 14:20:51 去查上市公司的报表

icer(3077068) 14:20:55 稍等哈

nano(76607047) 14:20:58 上千亿利润……

icer(3077068) 14:20:59 我查查

icer(3077068) 14:22:08 上市公司捐款数额（不算企业员工个人捐款）占07年利润比：        万科200w/48y         工行：2500w/820y        中石油：2300w/1920y

icer(3077068) 14:22:19 自己算算

icer(3077068) 14:22:39 本来比捐款数就没意义，既然非要比，也得这样比

风度(1688010) 14:22:53 别掰扯这事儿了

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:23:42 nod icer

icer(3077068) 14:23:43 再说限制捐款上限10块，首先是建议，然后也不限制个人在企业以外的渠道捐款，这比工行这种自己捐2500万，员工扣6000万工资捐强多了

icer(3077068) 14:24:01 所以这事本身就是个炒作

若信(12532472) 14:24:04 是啊，最近传播得小心，武汉这今天报上刊登了，抓了2个人，都是在QQ上散播假地震消息的

icer(3077068) 14:24:19 转贴之前应该自己求证，自己动脑

icer(3077068) 14:24:40 窃以为最近狂炒这事是为了转移大家对捐款用途的关注程度

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:25:34 zeze icer

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:26:11 已经看到传闻，捐款管理费太高的问题

icer(3077068) 14:26:26 这几天我在网上看到铺天盖地的骂万科，骂王石，很少有帖子关注资金用途，灾后重建，最大的感觉就是中国闲人太多了

Niro(231780) 14:27:08 强烈谴责中国红十字会，并要中国红十字会对所有捐款去向做出解释，我们的捐款不是让你这样贪污的！！！ 【天价!!!】红十字会所采购的帐篷每顶一万多元, 高于市场价数　　　 　　　　刚才CCTV-4采访中国红字会的官员，说是明天会带救灾物资去灾区，下一步将会送去价值1300万元的一千多顶帐篷。 　　　　有人知道行情么？区区空心钢管和棚布搭起来的帐篷要一万块钱一顶？太离谱了吧？是谁在发国难财！！！　　　　　　 　　市场行情:　　　　　　　　　 　　　　3×4×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:1300元,钢架结构居住4-6人　　　　　　　　 　　　　4.4×5×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:1700元,钢架结构居住8-10人 　　　　4.4×7.5×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:2100元,钢架结构居住14-16人 　　　　4.4×10×1.5×2.7（宽×长×围高×顶高）单价是:2800元,钢架结构居住18-20人 我可以负责的说!没有一万多元那么贵的帐篷,我说的都是单价不是批发价格!如果是大批量购买还要便宜的很多! 大家还可以去淘宝查询价格. 希望我们的爱心善款可以公开化、透明化，钱都是救命的钱，都要花在刀刃上才对！如果你是 献出爱心的一份子，你就有权力对你的 捐款负责，同时也把此消息转发给你所在的群，不要让我们的爱心被贪官吃了！！！

icer(3077068) 14:27:09 人家捐了款，还上灾区参与救灾重建，这么多人在后面骂，就该让这些人一起去灾区救灾就对了

太乙(11708089) 14:27:20 早上报纸说海信自主监督管理重建基金

太乙(11708089) 14:28:09 黑手太多了，很多贪官觉得机会来了

icer(3077068) 14:28:13 中国的官方慈善机构不可信任

icer(3077068) 14:28:20 缺乏审计和监督

Niro(231780) 14:28:21 support icer

Niro(231780) 14:28:33 一党专政是这样的,laugh

icer(3077068) 14:28:47 再加上中国闲人从众心理严重，转移注意力很容易

若信(12532472) 14:28:48 聪明的人都像李连杰，自己买自己送自己发

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 14:28:48 关键是没有审计、管理费太高两条

icer(3077068) 14:29:22 找个挡箭牌如万科之类一树，正事立马没人理了，骂人多痛快啊

太乙(11708089) 14:29:25 所以，捐款还是自己管理好，看看没倒的希望小学就知道，如果真花钱在刀刃上，学校就会那样结实.....

icer(3077068) 14:29:37 是啊

icer(3077068) 14:30:22 再看看这条：2003年，陕西华阴遭遇空前洪灾，不少灾民失去家园。中央拿出5906万元救灾资金帮助重建家园，但经省市层层截留，落实到灾民手中的却只有50万元，不到1％。知情人说，两年之前发生在渭河的那场大水，让数千户当地农民流离失所，却给当地华阴市政府带来了发财“机会”，气派的市委大楼也随即拔地而起。    （《公益时报》1月10日

Niro(231780) 14:30:28 黄健翔李承鹏捐钱又捐物 亲自把钱送到灾民手上 support huang,support li

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:30:33 Ajump (373148641)> 窃以为一切都是炒作，没准万科也在炒作。我以前都没听说过万科，我身边的人也没人知道万科。

icer(3077068) 14:30:38 捐再多没监督有屁用！

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:30:40 Ajump (373148641)> 现在好了，初中生都知道万科了

icer(3077068) 14:30:49 万科不会这么炒自己的

太乙(11708089) 14:31:13 万科去盖3个学校，比捐钱好，个人觉得

Niro(231780) 14:31:20 千万不能捐给政府,support huang

icer(3077068) 14:31:25 捐200万，还要花1亿重建一个鎮，还给人骂得狗血喷头，有这么炒作的么

Niro(231780) 14:31:39 中国啊。。。。。可悲

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:31:45 Ajump (373148641)> 嘿嘿，炒作这事情，没你想的那么简单吧

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:31:52 Ajump (373148641)> 欲擒故纵。

icer(3077068) 14:32:14 不管是什么，把精力用在正事上，关注资金用途，做实事，比转贴这些无聊的骂贴有意义的多

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:32:19 Ajump (373148641)> 不到最后，谁也不知道谁受益。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:32:56 Ajump (373148641)> 是啊，不过审计这东西也没有大家想的那么简单，网友列举的各种价格我一概不看，没人能证明真实，也没人能证明错误。

齐格(43468003) 14:32:57 刚才查了一下 万科07年总收入355亿 利润76亿 净利润48亿

icer(3077068) 14:33:00 反正就这件事，我认为王石没什么错，如果有，也是他高估了很多人的理解能力

Niro(231780) 14:33:13 黄健翔李承鹏怕捐款被吞 将亲自把钱送灾民手上 good huang

icer(3077068) 14:33:23 净利润才是自己的，其他缴税

齐格(43468003) 14:33:29 恩

齐格(43468003) 14:33:37 232亿税

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:33:41 Ajump (373148641)> 我和你意见不同，即便他的想法从逻辑角度没错，但是从社会角度绝对是错的，无需辩驳。

齐格(43468003) 14:33:44 23亿税

icer(3077068) 14:34:04 你看看中石油几千亿，捐几千万，多么？看着很多，一除利润呢？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:34:19 Ajump (373148641)> 社会角度考虑事情绝对不是1+1＝2就完事了。设计到企业形象的公众言论哪能随便就发表？

齐格(43468003) 14:34:54 中石油 收入8350亿 利润1928亿 净利润1345亿

齐格(43468003) 14:35:02 。。。

icer(3077068) 14:35:12 哦，是我算错了

齐格(43468003) 14:35:27 差太多了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:35:35 Ajump (373148641)> 可以这么说，这家伙除了逻辑上正确，其他任何方面都不正确，这个做法不但起不到他所谓的目的，而且还会舍得其反。所以我很怀疑他的真正目的是什么。

icer(3077068) 14:35:43 不过即使这样，还是万科比例多

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:35:53 Ajump (373148641)> 是不是200万和后续的1亿重建早都预备好了。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:36:22 Ajump (373148641)> 中石油的利润哪里可信。我呸。这帮蛀虫

齐格(43468003) 14:36:46 工行 2541亿 1151亿 819亿

icer(3077068) 14:37:09 对，工行的也错了

icer(3077068) 14:37:26 啊不是

icer(3077068) 14:37:30 工行的没错，呵呵

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:37:30 Ajump (373148641)> － －！

齐格(43468003) 14:37:31 根本不是一个档次的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:37:40 Ajump (373148641)> 否定之否定在否定oye～～～

icer(3077068) 14:37:42 就石油的搜错了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:38:15 Ajump (373148641)> 中石油的利润是怎么来的，其实我一直很纳闷。

icer(3077068) 14:38:24 卖油

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:38:30 Ajump (373148641)> pu～～～

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:38:31 Ajump (373148641)> txfile:UserDataCustomFaceRecv:]ZO9`NZ03L57YEM5`1R5PNS.GIF

icer(3077068) 14:38:49 炼油亏损，卖油补，狂向国外卖石油

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:39:25 Ajump (373148641)> 可能我所在的油田太小，估计大庆不错。我所在的油田在我看来最多也就是个平衡，投资勉强比收益少点。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:40:16 Ajump (373148641)> 我所去过的几个油田除了胜利，其他都到了后期，开始紧锣密鼓那种。光看出油不看成本，我呸～

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:40:32 Ajump (373148641)> 糊弄洋鬼子呢。

icer(3077068) 14:40:52 亚洲最赚钱公司可不是盖的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:41:19 Ajump (373148641)> 我怀疑所谓的油田是个很别有用心的幌子。具体用来干什么就不清楚了。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:41:47 Ajump (373148641)> 去年冀东还宣布发现大油田，结果呢，我靠，大投资进去了，啥也没见。

icer(3077068) 14:42:10 不管那么多，把精力用在正事上要紧

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:42:23 Ajump (373148641)> 嗯。你不说这些我也想不起来。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 14:42:27 Ajump (373148641)> 走了。出门办事。

icer(3077068) 14:42:31 txfile:platformdata:Face\39.gif

齐格(43468003) 14:43:23 txfile:platformdata:Face\39.gif

icer(3077068) 14:44:31 成品油价格一旦放开，中石油会更加暴利

icer(3077068) 14:45:06 《东方早报》周三援引未具名人士的话报导，国家能源局、发改委、两家石油石化巨头等相关部门对放开价格管制的讨论已到最后冲刺阶段；原本预计8月后放开油气化产品价格管制，现在由于地震灾害的突发，油气化价格很可能会在6月初就放开。

icer(3077068) 14:45:14 都是国人血汗啊

齐格(43468003) 14:45:58 中石油不得好死~

太乙(11708089) 14:46:05 我靠，今天大盘又疯涨

齐格(43468003) 14:47:05 是啊~　刚刚看到了　 中石油冲高　现在回落了

icer(3077068) 14:47:11 其实垄断部门的利润要比大家都看到的房地产高得多，象石油，金融，烟草等等

齐格(43468003) 14:47:27 这次好像没有烟草企业捐款

icer(3077068) 14:47:32 大家还是喜欢找软柿子捏

icer(3077068) 14:47:41 不一定的，匿名捐款的很可能是烟草

齐格(43468003) 14:47:48 住房是中国人最关心的

齐格(43468003) 14:48:17 所以总是找房地产企业的茬

icer(3077068) 14:48:48 住房是因为数额太大，所以最关心，其实汽油、食品、烟草等等一个人一生花费的钱比住房多

icer(3077068) 14:49:07 但都是小钱积累起来，所以反倒关心的少，但里面的利润可一点也不少

icer(3077068) 14:49:20 闷声发大财

icer(3077068) 14:56:49 财政部报告，截至20日14时，各级政府共投入117.27亿元。其中，中央财政投入86.79亿元，地方财政投入30.48亿元。民政部报告，截至20日13时，全国共接收我社会各界捐赠款物139.25亿元，其中捐款125.16亿元。有人敢骂这个么？财政拨款还没捐款多

齐格(43468003) 14:57:43 ．．．

icer(3077068) 14:58:22 嘿嘿，比这个很无聊

icer(3077068) 14:58:31 [img]txfile:UserDataCustomFace:0\HC33}IUFMRUWE22~([[46DU.gif[/img]

齐格(43468003) 14:58:36 香港人是够意思的　捐了很多

icer(3077068) 14:58:50 香港台湾都不错

icer(3077068) 14:59:01 这次政府表现非常不错

icer(3077068) 15:13:49 我知道有一个人捐了50万，但公开捐款时只捐了100txfile:platformdata:Face\76.gif

齐格(43468003) 15:14:59 没必要这么做

icer(3077068) 15:15:56 该如何做每个人有自己的看法

icer(3077068) 15:16:19 对得起自己的良心就行，没必要做给别人看，也没必要盯着别人怎么做

齐格(43468003) 15:16:26 恩　要是我就肯定不会这么做

齐格(43468003) 15:16:39 恩　没错

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 15:27:46 等待深呼吸 (19735263)> 公元1976年,龙醒了,摇摇头,唐山大地震了,但中国此后30年繁荣昌盛! 公元2008年,龙要腾飞了,先喷一口气,南方下大雪了. 再摆一下尾(它的尾部搭在缅甸的海边),缅甸刮大风了. 又一脚磴在汶川腾空飞起,汶川大地震了. 龙的腾飞一定会有大动静的! 中国从此走上千年繁荣!!! 一个福娃头上是条鱼，代表鱼米之乡，于是湖南闹雪灾了！ 一个福娃头上是风筝，代表潍坊，于是山东撞火车了； 一个福娃头上是藏羚羊，于是西藏出事了； 一个福娃头上是火炬，于是火炬出事了； 一个福娃头上是熊猫，于是四川出事了！ 故天讲降大任于斯国也，福娃的五个挑战已经结束了，中国必将崛起

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 15:54:51 Ajump (373148641)> 为什么我的工资这么低

齐格(43468003) 15:55:27 同问

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 15:56:36 Ajump (373148641)> 我极度讨厌  等待深呼吸 (19735263) 15:27:45  这种YY的东西。

齐格(43468003) 15:58:38 txfile:platformdata:Face\32.gif

渡雪(67917609) 16:01:18 txfile:UserDataCustomFaceRecv:FF`(7{N@HAN8V)8GY68(6V5.GIF

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:01:22 Ajump (373148641)> txfile:UserDataCustomFaceRecv:B~XMLSH4%FN`UMACD]HB87P.GIF

齐格(43468003) 16:01:31 看不见～

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:02:10 Ajump (373148641)> 我也看不见

icer(3077068) 16:03:21 根据广东电网公司的紧急通知精神，现就局工会印发的《关于第二次发起全局抗震救灾募捐大行动的紧急通知》，补充通知如下：第二次捐款副处级干部每人2000元，共产党员每人1000元，请按标准将差额于5月20日12：00前汇到局工会指定的帐户，并按原通知要求上报本单位个人捐款登记表到局工会。特此通知。----------无语。。。。。。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:04:23 Ajump (373148641)> 有这种事情？

icer(3077068) 16:04:31 相比万科的10元，哪个更好一些？

icer(3077068) 16:04:55 相信很多人已经以个人名义自己捐了很多了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:05:12 Ajump (373148641)> 党的行为和个人行为不能比吧，党的行为就是有很多不合理性。

icer(3077068) 16:05:35 这个是企业行为，跟党没关系

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:05:35 Ajump (373148641)> 房地产公司是国企么？

icer(3077068) 16:05:53 党可没逼捐全国党员

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:05:55 Ajump (373148641)> 你确定？

icer(3077068) 16:06:08 党鼓励交特别党费

齐格(43468003) 16:06:09 个人认为　电网是最黑的企业　 一般企业是一边收钱　一边给钱　 电网是两边收钱

icer(3077068) 16:06:15 可没逼捐

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:06:38 Ajump (373148641)> 电网公司这东西也能算是企业么？应该算是国家的某个那啥，那啥我就不知道了。反正是国有的。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:07:10 Ajump (373148641)> 这个行为比较恶劣，居然还敢发公文通知，

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:07:20 Ajump (373148641)> 你哪里得来的消息呢？

齐格(43468003) 16:07:23 是不是真的先？

icer(3077068) 16:07:36 一个网友发的

icer(3077068) 16:07:53 真的假的我不确定

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:07:56 Ajump (373148641)> 这种消息验证真实性再转发好吧，icer你也老大不小了……

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:08:11 Ajump (373148641)> walkby icer

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:08:17 Ajump (373148641)> sigh1 icer

icer(3077068) 16:08:19 呵呵，我相信类似情况很多

渡雪(67917609) 16:08:35 特殊党费，至少200

icer(3077068) 16:08:45 我在别的群里听到有些单位是直接扣工资的

icer(3077068) 16:08:56 特殊党费，很多机关都是直接一个月工资

icer(3077068) 16:09:23 可是它考没考虑到人家可能已经捐了半年工资了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:11:17 Ajump (373148641)> 特殊党费，是一种特殊党费。仅凭这四个字还需要考虑别的么？党是一种宗教。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:11:38 Ajump (373148641)> icer你不会是特殊党费的受害者吧，嘿嘿嘿嘿

icer(3077068) 16:11:53 我只是看不惯这种镜头前的慈善

icer(3077068) 16:12:04 就是不逼捐，相信捐款也不会少多少

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:12:08 Ajump (373148641)> 确实有些单位是直接扣工资的。这个我昨天刚刚亲眼看到。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:12:32 Ajump (373148641)> ……

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:13:00 Ajump (373148641)> icer，您近来起色真好，越来越年轻了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:13:09 Ajump (373148641)> 气色很好。越来越年轻了。

icer(3077068) 16:13:22 所以我赞成万科的十元上限建议，愿意多捐的以自己名义捐，企业不跟着沾光

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:13:24 Ajump (373148641)> txfile:platformdata:Face\20.gif

icer(3077068) 16:13:26 靠

icer(3077068) 16:13:29 txfile:platformdata:Face\38.gif

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:14:15 Ajump (373148641)> 我看不惯的不是十元上限这件事情，而是某人以这个做法表达的态度。

icer(3077068) 16:14:56 看他原文，我不觉得态度有什么不好。只是被很多人转贴、演绎成了这个样子而已

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:15:06 Ajump (373148641)> 如果非要以某种理智而并不绝对正确的做法来表明自己对某些事物的独特而公正的看法，我只能理解为此人在装B。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:15:43 Ajump (373148641)> 我看了博客原文。我只是觉得任何人在这个时候以任何理由对任何事表现的牛气哄哄都不是时候。

icer(3077068) 16:15:48 我只能看出他在陈述事实

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:15:50 Ajump (373148641)> 这不是一个表现性格的时候。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:15:58 Ajump (373148641)> 是啊，我没说他说的错。

icer(3077068) 16:16:13 表现性格的是那些演绎他的原意的人

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:16:29 Ajump (373148641)> 他说的全都在理，但是这些话并没有必要说。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:16:57 Ajump (373148641)> 这些话本身是对的，但是在这个时候发表这些言论就是完全错误的。明白我的意思么？

icer(3077068) 16:16:59 有没有必要，看对谁了。对有偏见的人，心怀恶意的人，说一句也多

icer(3077068) 16:17:39 其实，换了我，也会同样说的，嘿嘿

渡雪(67917609) 16:17:52 一个月工资不是发文的，是口头的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:18:13 Ajump (373148641)> 如果把大众的道德标准和是非概念强加给大众再在这个理想的基础上来对大众发表言论因此得到任何的灰头土脸都是自讨苦吃的。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:18:44 Ajump (373148641)> 这就是公众言论和聊天的区别。

icer(3077068) 16:19:00 我只能说大众的道德标准太简单了

渡雪(67917609) 16:19:02 脑袋有些涨

icer(3077068) 16:19:14 捐的多，就是好，捐的少，就是恶

icer(3077068) 16:19:21 其实都是善举

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:19:40 Ajump (373148641)> 比如我和你聊天，私下说：“父母都遇难的孩子不如随着父母一起死了的好”，是合乎逻辑的，而我如果站在大街上大喊，一定会被鄙视。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:20:03 Ajump (373148641)> 谁说捐的少就是恶，我可没同意过。我才捐了100.

icer(3077068) 16:20:08 我觉得你这句话私下里说也不合逻辑

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:20:12 Ajump (373148641)> txfile:platformdata:Face\6.gif

icer(3077068) 16:20:30 如果大众不觉得捐的少就是恶，何来王石的解释？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:21:02 Ajump (373148641)> 你没懂我的意思，我不是说这句话合乎逻辑，而是说我私下对你（或者我的某个朋友）说这句话合乎逻辑。这句话的内容并不重要。

渡雪(67917609) 16:21:17 王石不是大众

icer(3077068) 16:21:43 错，我是说王石说的话没错，而你这句话我不认同

渡雪(67917609) 16:22:07 我也举个例子： 我们的政治面貌说是群众合适，说是无党派人士就不合适  尽管我们确实是无党派人士

icer(3077068) 16:22:11 话的内容是否正确很重要

qingmang吕四娘(550659275) 16:22:11 论坛上那个唱戏的机器人只能舞剑。该成劈砖就不灵了。有哪位大大会修改不？教教小妹？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:22:15 Ajump (373148641)> 王之所以解释，是在解释他对善款的态度。而不是数目吧，所谓的“善款是常态”才是让很多人不顺耳的原因吧。

icer(3077068) 16:22:40 呵呵，我在网上看到的口水都集中在200万和10块上

渡雪(67917609) 16:22:43 王石 无党派人士  非群众

icer(3077068) 16:22:49 还有负担论

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:22:52 Ajump (373148641)> 后面在加上一个“我公司员工上限都是10元”，想证明什么呢？

icer(3077068) 16:23:14 说明自愿

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:23:24 Ajump (373148641)> 是啊，负担论本身和“捐少是恶”孰高孰低？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:23:48 Ajump (373148641)> 我是想问，如果自愿，还需要什么上下限？

icer(3077068) 16:24:00 负担论正确，卷少是恶错误

icer(3077068) 16:24:09 这是我的看法

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:24:18 Ajump (373148641)> 上限和下限比起来，难道真的存在高低？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:24:41 Ajump (373148641)> 那您这看法可有点偏激，负担论我看不是什么正确的东西。

icer(3077068) 16:24:45 上限是万科内部的建议，非强制

icer(3077068) 16:25:17 那些被扣工资的员工会很同意10元上限

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:25:20 Ajump (373148641)> 当然，如果是强制我想可能有涉及到法律的空白了。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:25:30 Ajump (373148641)> 这是您的看法。

icer(3077068) 16:25:56 嗯，是我的看法，如果我在这样的企业我会希望也有10元上限，剩下的以我个人名义捐献

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:26:08 Ajump (373148641)> 我即便属于被扣工资的一员，也不会有什么怨言。社会的道德尚未沦陷至此。

icer(3077068) 16:26:18 企业为什么要占员工便宜？这本身就是道德沦丧

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:26:54 Ajump (373148641)> 企业为什么要占员工便宜？您问得好，其实我也有很多相同疑问。等一会我得请教大家。

icer(3077068) 16:26:56 工行大肆宣扬捐款8000万，只有2500万是企业捐的，很有道德？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:27:29 Ajump (373148641)> 企业作为国有的资产，原则上讲，是不能够捐出钱来的。它的账目应该是0=0

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:27:51 Ajump (373148641)> 即进来的钱每一笔都有支出，和私企完全不同。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:28:11 Ajump (373148641)> 它所有的钱理论上都是国有的（尽管现实并非如此）

icer(3077068) 16:28:17 可以做慈善，但应有制度的限制，这正是万科捐200万即达制度上限的意义所在

icer(3077068) 16:28:39 万科是公众公司，钱都是股东的，所以有200万的限制

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:28:53 Ajump (373148641)> 国有企业捐钱应该是作为员工的组织者来进行捐款的，属于管理者。这就是我为什么一直说国企里党的作用。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:29:05 Ajump (373148641)> 是啊，200万我没说任何不妥。

icer(3077068) 16:29:19 捐钱自愿，这是原则

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:29:31 Ajump (373148641)> 我从始至终没有嫌它捐的少。

icer(3077068) 16:30:09 10元上限不违背这个原则，但扣工资违背，集体捐款口头设下限也违背

icer(3077068) 16:30:29 即使没有口头下限，互相之间的攀比也无形设置了障碍

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:31:15 Ajump (373148641)> 扣工资并非是违背，当然确切地说，是不恰当的。实际上很多捐款我都是直接选择扣工资的。这和企业的内部管理有关。

icer(3077068) 16:31:41 再说负担论，企业能够依法经营，依法纳税，扩大就业，提高工资水平，这就是对社会最大的贡献

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:32:13 Ajump (373148641)> 相互之间的攀比这个未免有点苛刻了。任何层面都存在攀比，中国的捐款是很有攀比性质的。这个似乎很普遍。普遍得似乎不是个问题了。

icer(3077068) 16:32:16 如果搞慈善搞到经营无以为继，企业倒闭，员工失业，这叫赔本赚哟啊和

icer(3077068) 16:33:02 200万是否是负担我不知道，但多渠道募捐，募捐设下限对个人绝对是负担

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:33:07 Ajump (373148641)> 是啊。真的是捐款完全自愿（事实上员工也是这么做的），怎么会成为负担呢？

icer(3077068) 16:34:04 还有人把娃哈哈的宗庆后捧出来说捐的多，这种偷税漏税的人，连自己的公民责任都没有尽到，捐再多有意义么？

渡雪(67917609) 16:34:37 毛阿敏 捐了100万，之前也偷税漏税啊

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:34:39 Ajump (373148641)> 募捐应该没有设下限的。所谓的口头下限是管理上的一个漏洞，这仅在国企中存在：领导们一拍板：根据大家的收入，暂定每人捐100元。财务直接扣除，确实有这个现象，很不合理。

icer(3077068) 16:34:38 先尽责任，在保证责任的基础上行慈善，无论企业，个人，都应该如此

icer(3077068) 16:35:12 毛阿敏偷税是很多年前的事了，尽管我现在也还是很鄙视它。宗庆后貌似刚不到半年

渡雪(67917609) 16:35:15 我觉得在这个事情上，每个人需要做的是，管好自己，这就OK了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:35:17 Ajump (373148641)> 是啊。如果扯到责任，那似乎是另外一个话题了

icer(3077068) 16:35:32 说责任是因为负担论

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:35:32 Ajump (373148641)> 纵情后是谁？没听说过。

icer(3077068) 16:35:44 如果成为负担，企业和个人就无法尽自己的责任了

icer(3077068) 16:35:57 社会会更加混乱

icer(3077068) 16:36:08 这是我认为负担论正确的原因

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:37:31 Ajump (373148641)> 是啊，所谓的“强制捐款”仅仅在国企中存在，这是作为“党”指挥抢在企业中存在的特殊现象，当然也包括某些有封建家族性质的私企也有。但是我可以说目前的“强制捐款”是领导层按照个人收入评定的，虽然会让某些不愿意捐款的人不爽，但是绝对不至于构成负担

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:38:13 Ajump (373148641)> 网络中有些说法过于夸大和偏颇了，或许是别有用心，或许是不明真相，或许仅仅是个人不想捐款的人说出来。当然我承认这样做不是完全恰当的。

icer(3077068) 16:38:15 领导层评定的时候考察了人家是否已经捐了，捐了多少么

icer(3077068) 16:38:40 如果一个人已经把所有的余钱都捐了，再让人家捐一个月工资，是不是负担？

齐格(43468003) 16:38:48 有人在看他俩聊天吗？

icer(3077068) 16:38:54 会不会成为负担是领导说了算么？

渡雪(67917609) 16:38:54 我在看

icer(3077068) 16:39:10 是社会舆论说了算么

齐格(43468003) 16:39:08 他俩大概在说什么吗

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:39:19 Ajump (373148641)> 正如您所说，那是他个人的行为。我已经说了，国企的机构中存在党的领导。这个党会有很多政治性的、道德的要求，我不能说它是否合理，但是目前应该没有取代它的办法。

渡雪(67917609) 16:39:41 我一直是崇敬那些张享青们，但没鄙视过谁

渡雪(67917609) 16:39:46 他俩喝多了

icer(3077068) 16:39:59 但万科是公众企业，它不能这样，这就是负担论在万科出现的原因

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:40:01 Ajump (373148641)> 会不会构成负担是领导说了算。是这样的。尽管这确实有些不合理。但是也应该看到企业中的困难职工在国企得到的照顾也是很好的。

渡雪(67917609) 16:40:37 想起艳照门来了，普通人这个事可能正常，放到公众人物身上就大发了

齐格(43468003) 16:40:40 txfile:platformdata:Face\60.gif　　　　　　　　txfile:platformdata:Face\60.gif 喝口水　慢慢聊　一人一杯

渡雪(67917609) 16:40:56 给她俩整点春药

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:41:07 Ajump (373148641)> 可是完全没人去给万科规定下限。万科所谓的“负担”完全是在他自己的理论基础中出现的空中楼阁，并以此给自己阐述了很多完全没有发生，而且也没有必要阐述的理由。

icer(3077068) 16:41:15 作为企业，首先应该考虑到自身的生存和发展还有员工福利，这是对社会最大的贡献。这些有保证了，才是慈善。

齐格(43468003) 16:41:21 普通人也不正常　想当年我同学被裸照搞的死去活来的　最后退学了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:41:31 Ajump (373148641)> 因此我觉得是作秀。恨无必要，很低俗，如真是如此有性格，大可完全不理。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:41:56 Ajump (373148641)> 啊，爷们开始下一话题，齐格，开始讲你的裸照。、

icer(3077068) 16:42:02 ok

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:42:31 Ajump (373148641)> 嗯。与天斗其乐无穷，与地斗其乐无穷。与icer斗其乐无穷。

齐格(43468003) 16:43:02 啊　让我讲啊

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 16:43:30 Ajump (373148641)> 其实我明明知道icer和我讨论的是好几个层面上的东西，几乎是谁也说服不了谁，编入道德和法律一般难以争执，不过和这家伙讨论讨论很有趣，我喜欢看这厮激动的样子。嘿嘿

icer

icer(3077068) 21:12:11 王石接受凤凰卫视专访 就"万科捐款门"道歉

icer(3077068) 21:12:31 道什么歉，没错误

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:12:36 Ajump (373148641)> 嗯。我看了。王石所说的跟我讲的是一个意思。

icer(3077068) 21:12:46 该道歉的是骂人的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:12:52 Ajump (373148641)> 象icer这样冷漠和天真的孩子已经不多见了。

icer(3077068) 21:12:55 干事的倒道歉

icer(3077068) 21:13:00 txfile:platformdata:Face\23.gif

齐格(43468003) 21:13:19 哈 道歉那个我下午就看到了~

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:13:21 Ajump (373148641)> 1、王石的言论在这个时机是不当的。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:13:50 Ajump (373148641)> 2、王石可能是有目的性的。他和他的企业或许会从中收益良多。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:14:17 Ajump (373148641)> 别看短期内这厮似乎受了打击，这帮奸商的狡猾程度绝对不是你我能想象的。

icer(3077068) 21:14:27 我同意王石很狡诈

icer(3077068) 21:14:51 但对于灾区，对于救灾和重建，王石和万科所作的每一件事，每一句话，都没有错误

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:15:19 Ajump (373148641)> 一句本没有错的话，放在错误的环境里就是错误。

齐格(43468003) 21:15:29 又来了~

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:15:32 Ajump (373148641)> 你咋这么固执呢。做学问做多了吧

icer(3077068) 21:15:36 那些骂人的，对于救灾和重建没有任何帮助，只会寒了那些不愿张扬，想踏踏实实干好事的人的心

齐格(43468003) 21:15:48 txfile:UserDataCustomFaceRecv:@84FWW6RF(((18_IPN(HRZV.GIF

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:15:54 Ajump (373148641)> 嘿嘿嘿嘿嘿。我也觉得icer的想法天真固执的像个孩子。

icer(3077068) 21:16:07 嘿嘿

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:16:35 Ajump (373148641)> 骂人的很不对。我极度怀疑骂人的是受人指使或者被人煽动的，我甚至怀疑是王石自己雇用的枪手

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:16:43 Ajump (373148641)> 当然，这个怀疑可能有点恶了。。。

icer(3077068) 21:17:07 我认为，对的就是对的，就像我明知某些企业捐款很有功利性，我还是很赞赏一样

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:17:28 Ajump (373148641)> …………

icer(3077068) 21:17:51 象恒大这种，人人都知道穷得地都要给没收了，还强捐1000万，为啥？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:17:54 Ajump (373148641)> 对的和错的，这个话题有点太大，没法讨论。

icer(3077068) 21:18:04 我只看效果

渡雪(67917609) 21:18:05 funx

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:18:17 Ajump (373148641)> 不为啥。您说乞丐捐钱，为啥？

icer(3077068) 21:18:32 动机如何我不评论，只看效果

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:19:05 Ajump (373148641)> 是啊，所以您告诉我郭靖这样的人物是爱国呢？还是阻挡了先进生产力的更替呢？

icer(3077068) 21:19:07 大路你问的正是我要问你的，你为啥总怀疑万科的动机呢

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:19:29 Ajump (373148641)> 是啊，我也很难确定给你证据怀疑他的动机。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:19:40 Ajump (373148641)> 所以我也只是说我怀疑。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:20:01 Ajump (373148641)> 就效果而言，不适合用来评价朴素爱国主义。

icer(3077068) 21:20:12 但无论你怀疑的是否正确，他的行为结果是好的就够了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:20:35 Ajump (373148641)> 救我的观察而言，他的行为结果我不能说好。我只能这个行为结果对万科肯定是很好。

icer(3077068) 21:20:47 至于其他人怎么看，怎么评价，怎么吐口水，那是他们的事，没必要道歉。道歉是对这种势力的妥协

icer(3077068) 21:21:08 万科捐款，捐物效果不好？积极参与重建效果不好？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:21:28 Ajump (373148641)> 起码我现在看到的结果都是出于对万科的利益考虑的。跟所谓的赈灾应该关系不打。赈灾这个事情，对王石来讲，是个常态，考虑的不多。他的狡辩没能说服我。

icer(3077068) 21:21:59 没法说了，带着有色眼镜看一切都是有色的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:22:12 Ajump (373148641)> 万科在这种情况下的捐款、捐物比那些乖乖的捐款捐物的效果不一样。

icer(3077068) 21:22:31 真要处于万科利益考虑，王石根本没必要说话

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:22:32 Ajump (373148641)> 你觉得万科的捐款是迫于网络压力才这么做的？

icer(3077068) 21:22:37 错

icer(3077068) 21:22:49 万科捐款和参与重建与网络压力无关

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:23:06 Ajump (373148641)> 你觉得王石的道歉是迫于网络压力才这么做的？

icer(3077068) 21:23:16 对

icer(3077068) 21:23:23 但这样做反而是错的我认为

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:23:36 Ajump (373148641)> 万科的捐款和参与重建对万科的利益更大还是对灾区的利益更大，让我们以后慢慢看。

icer(3077068) 21:23:38 向错误的势力妥协是一种错误

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:23:47 Ajump (373148641)> 仅谈谈道歉。

icer(3077068) 21:24:00 道歉是迫于网络压力

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:24:10 Ajump (373148641)> icer如果是你发表了这样的言论，在网络上遭遇了压力，你会不会道歉？

icer(3077068) 21:24:15 不会

icer(3077068) 21:24:33 如果只牵扯我个人，不会

icer(3077068) 21:24:45 王石我想是牵扯到了万科，所以被迫

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:24:49 Ajump (373148641)> 那么你是否认为王石处在这样的一个地位，发表了深思熟虑可以说是在自己的道德准则下的言论，会不会道歉？

icer(3077068) 21:25:01 如果只牵扯他自己，不会道歉

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:25:08 Ajump (373148641)> 那是你的想法。

icer(3077068) 21:25:37 呵呵。我不认为这次网络站在正义一边

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:25:49 Ajump (373148641)> 做为一个对公司内部的捐款有着如此坚定看法的一把手，会这样？

icer(3077068) 21:26:05 ？

icer(3077068) 21:26:09 什么看法？

icer(3077068) 21:26:14 10块？下午已经说过了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:26:16 Ajump (373148641)> 我没有说网络站在正义一边。这又不是看电影，玩什么好人坏蛋。

icer(3077068) 21:26:32 那就没有必要道歉

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:26:48 Ajump (373148641)> 不仅仅是10块，关于捐款，王石谈的不是很多，但是观点很系统，显然是平时早就考虑过的了

icer(3077068) 21:27:16 那是因为王石早对此类事情有考虑，早好几年就考虑过了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:27:22 Ajump (373148641)> 是啊，王石如果真的是这样坚持自己，他早就该预料到会有什么样的结果。

icer(3077068) 21:27:26 所以在灾难前才能如此理性

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:27:28 Ajump (373148641)> 请问他为什么会在现在道歉呢？

icer(3077068) 21:27:59 他是没有考虑到某些人和媒体理解能力如此低，演绎能力如此高

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:28:03 Ajump (373148641)> 早就考虑得很好的事情，这么快就坚持不住了？

icer(3077068) 21:28:39 所以我认为他不该道歉啊

icer(3077068) 21:28:45 你想说什么

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:28:45 Ajump (373148641)> 中国的媒体想来如此。何况任何人都知道在赈灾热情高涨的时候发表这样的言论会引起很大的负面效应。王石又不是弱智。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:29:03 Ajump (373148641)> 我是说他的道歉你不觉得来得容易了些？

icer(3077068) 21:29:07 你能告诉我他的言论里有什么地方会引起负面效应的？

icer(3077068) 21:29:24 什么地方不合适呢？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:29:28 Ajump (373148641)> 这个还用说么

icer(3077068) 21:29:47 220万，10块，负担论，我下午都说过了

icer(3077068) 21:29:58 有点头脑自己会分析的人都能理解

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:29:58 Ajump (373148641)> 在赈灾热情高涨的时候谈论捐款上线，负担论，傻子都知道是不合时宜的。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:30:08 Ajump (373148641)> 这不是理性的分析。

icer(3077068) 21:30:11 我还不如啥子，嘿嘿

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:30:37 Ajump (373148641)> 有点头脑都知道这个时候谈论捐款负担是很不合适的。如果你觉得不是，那我就觉得有点……

icer(3077068) 21:31:09 我下午说过了，某些人传来传去的焦点就在200万和10块

icer(3077068) 21:31:27 说万科捐的少，说不该限制人捐款上限

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:31:45 Ajump (373148641)> 赈灾是体现一个民族凝聚力的时候。在体现民族精神的时候夸大点的负面的作用，对整个民族的赈灾情况以及政治上的影响是不言而喻的。无需任何理性的分析。

icer(3077068) 21:31:47 这两点仔细看看原文，完全能够理解，没看原文的只能说是断章取义

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:32:15 Ajump (373148641)> 那是某些人。我仅仅谈的很多人和我一样的看法。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:32:18 Ajump (373148641)> 态度问题。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:32:32 Ajump (373148641)> 在这个时候显示他冷静的态度是不是有病？

icer(3077068) 21:32:34 这样说有点上纲上线了

icer(3077068) 21:32:42 难道不该有人冷静？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:32:50 Ajump (373148641)> 当然了，你以为我再和你讲1+1＝2？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:33:23 Ajump (373148641)> 这个时候没有必要显示他冷静的态度。明白不？这是我很纳闷得一个地方

icer(3077068) 21:33:36 [img]txfile:UserDataCustomFace:0\~USQ[}VO1D~)YEZ_236E4MJ.gif[/img]

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:33:57 Ajump (373148641)> 作为一个如此狡猾的商人，是不应该这样象一个愤青一样来直通通地放獗词的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:34:32 Ajump (373148641)> 在这个时候显示他冷静显示他理智是完全没有必要的。因为他说的那些东西放在平时谁都明白。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:34:50 Ajump (373148641)> 但在救人的紧急时刻你来说这些不是装B是什么。

icer(3077068) 21:35:29 我想起我老婆说的：有些病病人急三火四的跑来看，大夫却漠不关心的问几句就开药，为什么？因为大夫见得多了，知道该如何办，但你能说大夫装b装冷静？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:35:35 Ajump (373148641)> 救人的紧急时候你来冷静的分析，大叫什么负担论就很不应该，平时你叫就可以。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:35:46 Ajump (373148641)> 这是两码事吧。

icer(3077068) 21:35:56 呵呵，差不多

icer(3077068) 21:36:14 有时候你觉得自己快死了，大夫却说没事

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:36:22 Ajump (373148641)> 如果这个病人是急病需要马上诊治，大夫也能说没事？

icer(3077068) 21:36:34 大夫一边说没事一边按部就班给你治，你说他装b?

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:36:54 Ajump (373148641)> 地震初发预报就达到7.6，怎能说没事。

icer(3077068) 21:37:11 那你说怎么处理算马上诊治，怎么不算？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:37:17 Ajump (373148641)> 大夫说请挂号，你能说他冷静？

icer(3077068) 21:37:28 捐200万，租用车辆，算不算马上诊治？

icer(3077068) 21:37:39 不算的话，多少算？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:37:48 Ajump (373148641)> 我没说过多少。

icer(3077068) 21:38:16 那就是了，病人说大夫开的药不够，大夫说够了，要按部就班来吃药，你说谁在装b?

icer(3077068) 21:38:55 谁有权力说捐的够不够？是不是负担？那些骂人的？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:39:02 Ajump (373148641)> 大夫的例子里，似乎没有他的“常态论”吧

icer(3077068) 21:39:15 病，是常态

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:39:30 Ajump (373148641)> 负担论用到大夫身上就扯上道德了

icer(3077068) 21:39:36 但对于不常见得病的人来说是急态

icer(3077068) 21:40:04 对于长期致力于治病或者致力于慈善的人来说，疾病和灾害是常态

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:40:05 Ajump (373148641)> 所以地震对老总来说是常态？

icer(3077068) 21:40:16 今年灾害还少么？

icer(3077068) 21:40:30 年初雪灾有几个企业捐款或者行动了？

icer(3077068) 21:40:49 万科捐款并行动了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:41:04 Ajump (373148641)> 是啊，可是这么多人都没有觉得常态，对于这种灾害达到医生对急病那样的冷漠，这是正常么？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:41:49 Ajump (373148641)> 这就是我做了，所以我就可以怎么说都行那种

icer(3077068) 21:41:58 貌似下午还有人发了个段子说几只熊猫对应几个灾害还是什么的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:42:19 Ajump (373148641)> 医生可不可以说我救了哪个人，我做了，但是其实我并不是多么热心救助，因为救人只是我的工作？

icer(3077068) 21:42:39 万科第一时间做了他能做的最大限度的事情

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:42:39 Ajump (373148641)> 这对我来说，只是常态，是我生活的一个部分。可以么？

icer(3077068) 21:42:49 可以说急救了吧？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:42:57 Ajump (373148641)> 然后说了他并不应该说的话。

icer(3077068) 21:43:10 然后旁边一个闲人说大夫你给的药不够

icer(3077068) 21:43:14 你说谁装b

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:43:16 Ajump (373148641)> 是否第一时间，这个呢，是万科自己讲的。

icer(3077068) 21:43:27 灾后第二天，够快了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:43:29 Ajump (373148641)> 我没有没有说他的钱不够。

icer(3077068) 21:43:30 你还想怎样

icer(3077068) 21:43:44 我们在讨论谁装b

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:43:55 Ajump (373148641)> 而是说 “常态论”和“负担论”是不恰当的。

icer(3077068) 21:44:29 大夫急救了，旁边闲人说给的药不够，大夫解释了几句，说得病是常事，得按部就班治，闲人开骂。你说谁装b

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:44:41 Ajump (373148641)> 我一直也没有说他钱不够。我是说任何人，无论捐多少，也不应说出“常态论”“负担论”这样的话来的

渡雪(67917609) 21:44:54 我下了，一会帮我保卫啊

渡雪(67917609) 21:44:57 wave

icer(3077068) 21:45:01 我想说的都说了，呵呵

icer(3077068) 21:45:08 刚才我们在讨论谁装b

icer(3077068) 21:45:18 负担论下午我已经说了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:45:19 Ajump (373148641)> 不对。你对这个常态论理解过于偏袒。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:46:00 Ajump (373148641)> 是啊，王石的这个言论没有你讲的这么清淡。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:46:21 Ajump (373148641)> 是啊，负担论你我也根本就没谈到一起

icer(3077068) 21:46:25 本来就很清淡，让人添油加醋，净捡关键词说而已

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:46:45 Ajump (373148641)> 我说的是王石在这个时候提出常态论和负担论是装B。而不是钱多钱少的问题

icer(3077068) 21:47:16 王石一直这么说的，你仔细看看他的言论，10元上限可是好几年的事了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:47:36 Ajump (373148641)> 或者可以完全不理。或者可以平静地解释。王石的言论我看过了。完全不是平静地解释。

icer(3077068) 21:48:23 按照你的逻辑，这个时候不该挫伤全国人民救灾热情和积极性。那么万科捐钱捐物，又积极上前线救灾重建，后面一帮闲人冷言冷语吐口水，是不是也挫伤了救灾积极性呢

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:48:24 Ajump (373148641)> 这样的自我不凡的言论肯定会激怒一些人。而且我强调无数次了，在这个时候提出任何打击赈灾积极性的言论都是装B，你觉得呢？

icer(3077068) 21:48:41 是不是所有骂人的也都在装b呢

icer(3077068) 21:48:50 毕竟万科在办实事

icer(3077068) 21:49:08 管它是不是在作秀，人家踏实干了事，做了灾区需要的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:49:11 Ajump (373148641)> 这些人骂人当然是不对。但是仅就这些骂人的人来讲，也有很多不同看法。

icer(3077068) 21:49:17 那些骂人的干了什么？

icer(3077068) 21:49:23 装b

icer(3077068) 21:49:35 挫伤万科救灾积极性

icer(3077068) 21:49:44 是不是？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:49:47 Ajump (373148641)> 骂人的人我不知道你指的是哪些，我看了，有些是完全的无理取闹。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:50:07 Ajump (373148641)> 万科救灾并没有积极性。这是我坚持的一点！

icer(3077068) 21:50:32 现在董事长和总裁都在灾区救灾的，貌似只有万科！

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:50:35 Ajump (373148641)> 这只是常态，如你而言，他自己心理都觉得是负担。只不过，捐款还是得捐。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:50:42 Ajump (373148641)> 救灾？大哥，不是吧

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:50:59 Ajump (373148641)> 说起他们救灾我也仔细看了自己对王石的采访，

icer(3077068) 21:51:12 你可以看看王石博客上的照片

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:51:29 Ajump (373148641)> 王石提出了很不错的救灾计划。不过和我见到的市场开发计划没什么不同。这才是我感到他有些目的性的一点。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:51:37 Ajump (373148641)> 我看了。有什么问题

icer(3077068) 21:51:45 没什么问题

icer(3077068) 21:52:00 如果说这是作秀，希望全国所有的老总都能秀一把

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:52:03 Ajump (373148641)> 这个没任何问题。我要去了，我也会这么做作。

icer(3077068) 21:52:20 你是老总就不会这么做了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:52:32 Ajump (373148641)> 没必要，这不是什么大不了的问题。如果他在地震第二天就救灾我当然会肃然起敬。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:52:47 Ajump (373148641)> 他现在去干什么，我只能无语了。

icer(3077068) 21:53:08 我记得他第三天还是第几天就去了

icer(3077068) 21:53:25 现在都快回来了应该

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:54:38 Ajump (373148641)> 也许吧。总之这些都只是表面现象。他带来的负面影响是精神上的，目前我看不出他有什么挽回这种影响的行动

icer(3077068) 21:54:42 后方冷言冷语的大爷们干啥了？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:54:46 Ajump (373148641)> 他去干什么拉

icer(3077068) 21:54:54 救灾，参与重建计划

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:54:58 Ajump (373148641)> 不能去和冷言冷语的大爷们对比。

icer(3077068) 21:55:11 呵呵，网上我看到大部分都是此类

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:55:20 Ajump (373148641)> 对啊，这才是重点。所以目前我只是怀疑，因为他只说了一个大概的意向计划。

icer(3077068) 21:55:48 那就听其言，观其行。至少现在骂是错误的，没有道理道歉

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:55:57 Ajump (373148641)> 只有等他的灾后重建计划实施，看到效果。我才能知道他是为了灾区还是为了万科，去参与这个重建。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:56:15 Ajump (373148641)> 有理由道歉。你不明白呢。

icer(3077068) 21:56:23 现在不分青红皂白的骂，不是伤了救灾人的心是什么

icer(3077068) 21:57:09 道歉？就对那些写什么新史记，骂王十元王八孙子的？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:57:10 Ajump (373148641)> 在这种情况下，王石反而成了舆论得弱者，会得到某些人，比如icer的支持，二来，很多人也会想看看王石究竟会在灾后重建中做出什么样的成绩。

icer(3077068) 21:57:41 舆论强弱跟我无关，我只支持我认为正确的

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:57:41 Ajump (373148641)> 是啊，你无论如何也想不通他为什么道歉。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:57:51 Ajump (373148641)> 我认为，是更大的利益驱使。

icer(3077068) 21:58:14 退一万步，即使是利益驱使，但对灾区有利，也值得鼓励

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:58:20 Ajump (373148641)> 而不是什么舆论的压力。在商人面前舆论压力算个屁。房地产这行业在乎个p舆论啊。

icer(3077068) 21:58:28 比坐尔骂人强太多

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:58:59 Ajump (373148641)> 对灾区是否有利只能看他的实战。反正目前他的言论对灾区很不利。

icer(3077068) 21:59:20 对灾区不利？哈哈

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:59:22 Ajump (373148641)> 他对赈灾热情的打击绝对比网络暴民对赈灾热情的打击要大。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 21:59:51 Ajump (373148641)> 他与网络暴民的对立会影响整个赈灾的环境。

icer(3077068) 21:59:59 这个只是你认为

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:00:04 Ajump (373148641)> 我觉得这个事情很明显，你怎么就不明白呢

icer(3077068) 22:00:17 所以说只是你认为啊

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:00:49 Ajump (373148641)> 当然不是我认为。现在对常态论和负担论的争论很热，捐款的攀比兴更强了，都与这些赈灾中的负面言论有关。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:01:07 Ajump (373148641)> 对赈灾的那种单纯的热情变淡了。

icer(3077068) 22:01:26 恰恰相反，如果大家认同王石的言论，捐款攀比性会消失

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:01:27 Ajump (373148641)> 哪里是我认为了。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:01:33 Ajump (373148641)> 完全不会。

icer(3077068) 22:02:20 我是说，我们无法达成一致的东西，至少说明大家对这个问题没有统一的认识，而我们能够达成一致的东西，比如王石的逻辑，万科的行动的实际效果，都能证明万科的正确

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:02:25 Ajump (373148641)> 因为这是赈灾期间。所谓盖棺论定。在赈灾期间这种攀比不会消失。只会随着言论的激化越来越注意这些不利的东西。

icer(3077068) 22:02:37 从实际行动和逻辑看，万科没有错误

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:02:49 Ajump (373148641)> 王石的逻辑我没有说错误。我是说王石在这个时候做这样的时就是错误！

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:03:02 Ajump (373148641)> 实际行动还没有看到最后，你也不能说他对。

icer(3077068) 22:03:12 嗯，实际行动上需观察

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:03:20 Ajump (373148641)> 实际行动这个东西，估计你我也没办法判断它是否对。

icer(3077068) 22:03:39 捐200万对了，已经可以否定一大批愤青了

icer(3077068) 22:03:48 其他的，慢慢看吧

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:03:54 Ajump (373148641)> 地震周期需要50~60年，那个时候谁还关心王石的建筑怎么样，王石从中获利多少？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:04:26 Ajump (373148641)> 我在说王石的言论不合时机，你老跟我替200万和10快。

icer(3077068) 22:04:29 这么说吧，你认为让万科参与重建，和让政府主持重建，哪个成本高？哪个质量好？

icer(3077068) 22:04:54 因为我在网上看的99%的口水帖都在纠缠着两个数字

icer(3077068) 22:05:04 实在烦透了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:05:16 Ajump (373148641)> 成本肯定是政府高，腐败也多。但是这件事情不要拉进王石的动机来。

icer(3077068) 22:05:28 那你说拉谁进来？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:05:34 Ajump (373148641)> 政府是否建设，或者给别的建筑商，和王石的动机没关系。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:05:56 Ajump (373148641)> 谁也拉不进来。我谈的是心理意图上的问题，而不是去对比。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:06:14 Ajump (373148641)> 不是趣谈谁更适合来作灾后重建的问题。

icer(3077068) 22:06:15 又撤回心理意图上了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:06:31 Ajump (373148641)> 比如你赚10块，和我赚100块完全没有关系。

icer(3077068) 22:06:31 我刚才不是用恒大的例子说明心理意图无意义了么

icer(3077068) 22:06:37 只能看实际效果

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:07:04 Ajump (373148641)> 是啊，我说的就是王石在这件事情上是否是获利为目的，而赈灾不过是个副作用。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:07:27 Ajump (373148641)> 说明啥了。完全两码事。呵呵呵

icer(3077068) 22:07:42 你再回去自己看看吧，不想重复了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:07:51 Ajump (373148641)> 而最后看实际效果，就不用和别人对比。

小牛 pixyee<linmang8052@163.com> 22:07:55 icer今天说的比过去一年都多了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:07:59 Ajump (373148641)> 只能看他自己的效果嘛。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:08:08 Ajump (373148641)> 是啊，我也觉得和icer说点啥好麻烦。

icer(3077068) 22:08:13 错，可以和其他参与重建的比

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:08:24 Ajump (373148641)> 错

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:08:35 Ajump (373148641)> 只能和对灾区的意义和对王石的意义对比。

icer(3077068) 22:08:46 就比如某个地方几座由某人监理的希望小学一座没倒，其他地方小学全倒，你怎么看，能否比？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:08:49 Ajump (373148641)> 否则比个p、完全跑到另一个反抽取了。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:09:33 Ajump (373148641)> 您的思维跳跃了。一直在讨论纵向的东西，突然跑去横向比了。

icer(3077068) 22:09:51 我的意思是只看对灾区的意义即可

icer(3077068) 22:10:04 对王石或者谁的意义，无讨论意义

icer(3077068) 22:10:06 只看实际效果

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:10:52 Ajump (373148641)> 当然不是了。我挣了10快，灾区因此得到了5毛，难道说没意义？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:11:05 Ajump (373148641)> 难道说我这是赈灾的义举？

icer(3077068) 22:11:35 如果其他所有人或机构来走这个事要挣20，灾区还是得5毛，你说哪个是义举？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:11:46 Ajump (373148641)> 就算我挣四块，灾区得到6块。我强占了多大的市场？我在多长的时间内使我的公司得到了维持？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:12:02 Ajump (373148641)> 哪个都不是！你又去横向比较。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:12:11 Ajump (373148641)> 你这和比捐款有啥两样。

icer(3077068) 22:12:18 当然不一样

齐格(43468003) 22:12:29 icer(3077068) 22:11:35 如果其他所有人或机构来走这个事要挣20，灾区还是得5毛，你说哪个是义举？ 50步笑百步 都不是好鸟

icer(3077068) 22:12:29 你总关心王石得了多少利益

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:12:33 Ajump (373148641)> 嗯。和比捐款有点区别。一个是出，一个是进。哈哈

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:12:55 Ajump (373148641)> 错。我总关心王总是抱着怎样的态度来做这件事情的。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:13:07 Ajump (373148641)> 我怀疑，仅仅是我怀疑啊：

icer(3077068) 22:13:27 事情总要有人来做，你说王石和政府或其他人你选谁

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:13:38 Ajump (373148641)> 我捐款。不得不捐啊，常态嘛。我赈灾，不得不振啊，常态嘛。

icer(3077068) 22:13:39 连红十字都要5%的利润啊！

齐格(43468003) 22:14:09 钱可以让他赚 但是话不能让他这么说

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:14:20 Ajump (373148641)> 我灾后重建，这个事情好，我一定要做。名利创收，我的公司得到发展，我挤占了市场，我得到了良好的企业效益。

icer(3077068) 22:14:38 如果是这个结果最好，双赢

icer(3077068) 22:14:50 让政府来做，只能单赢

icer(3077068) 22:14:58 让其他人来做，可能双输

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:15:02 Ajump (373148641)> 这和哪些有政绩却经常会冒写不正常言论的干部有什么区别？能说他这是义举？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:15:12 Ajump (373148641)> 这就是商机，不是义举。不能去横向比。

齐格(43468003) 22:15:13 哎~ 插不上话 洗洗睡了~

齐格(43468003) 22:15:41 今晚谁看球~

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:15:53 Ajump (373148641)> 我不看。一会回家带孩子

icer(3077068) 22:16:01 对灾区有益的对王石无益的，就是义举，对双方都有益的就是商机，你是这个逻辑？

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:16:53 Ajump (373148641)> 否。我只是说，我坏一个王石仅仅是带着商机的看法去参与灾后重建的，最多是你说的双赢的想法。他心里可没有什么我要主动赈灾的哪些高尚的情操。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:17:02 Ajump (373148641)> 不过我不敢说这话，因此我只是说怀疑。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:17:19 Ajump (373148641)> 因为我觉得种种迹象现在都没有证据否定他这种想法。

icer(3077068) 22:17:45 不用怀疑，我确定相信重建这个事对万科有好处，但我更确定万科参与重建这个事对灾区更有好处

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:17:47 Ajump (373148641)> 比如捐款的常态一样。虽然对他够不成负担，但是他并不是很觉得这笔捐款有啥意义。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:18:12 Ajump (373148641)> 动机可以猜测，而结果是不能猜测的啊。

icer(3077068) 22:18:32 如果让政府来重建，结果都不用猜测

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:18:41 Ajump (373148641)> 所以我对这家伙没什么高尚的好感。

icer(3077068) 22:18:43 必定是政府大楼平地起

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:18:57 Ajump (373148641)> 是啊。不要去跟政府比嘛。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:19:10 Ajump (373148641)> 只是自说自话，老跑去比什么呢

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:19:40 Ajump (373148641)> 偶得经常拉你回来，要不你老是跑开。你的跳转结构太多了、

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:20:46 Ajump (373148641)> 我说王石的言论对于赈灾热情的打击很大，你立刻说网友的攻击伤害更大，这不是一个话题啊。

icer(3077068) 22:20:55 呵呵，不讨论了

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:21:08 Ajump (373148641)> 仅仅讨论这个对象的时候，就讨论这个对象的言行及效果。你跑得太快。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:21:38 Ajump (373148641)> 我靠。赶快回家。晚上还得带孩子。

齐格(43468003) 22:21:47 txfile:UserDataCustomFaceRecv:N]$T`D)}T]S8)(%UT_}H6Z7.GIF

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:21:55 Ajump (373148641)> icer把他这几个月想说的都说了。估计得沉默一周。

北侠消息转发<message@pkuxkx.net> 22:21:57 Ajump (373148641)> 哇哈哈哈哈。

淫荡的小狼(390634754) 22:27:58 大半夜的

淫荡的小狼(390634754) 22:28:04 你这个愤青

淫荡的小狼(390634754) 22:28:19 我这qq 笔笔笔笔笔的一直响

icer(3077068) 22:32:18 呵呵，实在看不惯这个样子骂

icer(3077068) 22:32:23 赤裸裸的网络暴力

icer(3077068) 22:32:57 该支持的就得支持，否则等轮到你自己的时候，就不会有不同的声音了

齐格(43468003) 22:42:09 个人的看法不同 没必要非要证明自己是对的 我和icer的看法就不同 但我绝对不会去说服他的

齐格(43468003) 22:42:53 icer和dalu俩人从下午 一直争论到晚上 好有毅力~

icer(3077068) 22:43:01 无聊，呵呵

icer(3077068) 22:43:17 自己的看法，说出来，有好处

icer(3077068) 22:43:27 看看别人怎么说，可以修改或者鉴定自己的看法

齐格(43468003) 22:43:29 我可能就是缺乏这种毅力 无聊啊 哎 我这好忙

齐格(43468003) 22:44:07 正好工作到晚上看球~ gaga~ 不用定闹表了

icer(3077068) 22:44:24 况且我早就看网络暴力不顺眼，这次又牵扯到救灾被骂，实在忍不住了

icer(3077068) 22:44:54 支持别人也是支持我自己，谁也不知道网络暴力的下个牺牲品是谁

淫荡的小狼(390634754) 22:44:55 唉

淫荡的小狼(390634754) 22:44:57 你俩啊

淫荡的小狼(390634754) 22:44:59 都不小了

淫荡的小狼(390634754) 22:45:11 还为这事讨论的有滋有味的

icer(3077068) 22:45:08 [img]txfile:UserDataCustomFace:0\~USQ[}VO1D~)YEZ_236E4MJ.gif[/img]

齐格(43468003) 22:45:13 这点我同意 现在网络的力量无穷大 可以指鹿为马

icer(3077068) 22:46:11 就像你那同学，被迫退学，而不是吐沫星子淹死那个传照片的

icer(3077068) 22:46:34 谁该道歉？

齐格(43468003) 22:49:13 摆脱 我那个裸照事件和网络力量不搭界好不好

齐格(43468003) 22:49:17 拜托

icer(3077068) 23:05:34 书生(277957272)  22:48:24靠，我们已经第4次捐款了，局，总公司，党，工会，再迟点妇联、公司本部、共青团....让暴风雨来得更猛烈吧！ps: 领导又拿着我们的血汗钱向上面邀功了王石说的是真理呀

齐格(43468003) 23:06:36 王石说的是真理 但有时候真理是不应该说出来的

icer(3077068) 23:07:24 我坚持我的看法，呵呵

齐格(43468003) 23:07:45 呵呵~

齐格(43468003) 23:08:12 我没有试图说服你~

icer(3077068) 23:09:29 我也不想说服谁，只是表达支持万科和王石的意见

icer(3077068) 23:09:55 中国的网络和舆论如此发展下去，将是悲剧

齐格(43468003) 23:11:12 让我想想~

丠極メ煋願(21176600) 23:11:30 有没有成都的朋友？

icer(3077068) 23:12:35 “他们屠杀天主教徒的时候，我没有说话，因为我不是天主教徒；他们屠杀共产党人的时候，我没有说话，因为我不是共产党人；他们屠杀犹太人的时候，我没有说话，因为我不是犹太人；最后，他们奔我来了，再没有人替我说话了。”

齐格(43468003) 23:14:58 这个是哪个里面的？

icer(3077068) 23:16:02 美国波士顿犹太人大屠杀纪念碑上的碑文

齐格(43468003) 23:16:26 我有些明白你的想法了

icer(3077068) 23:16:48 呵呵

icer(3077068) 23:16:58 今天有些无聊，否则也不会说话

hash

原来icer可以把半辈子的话攒在一天说

zhh

。。。
终于看到完整版的了
对地产商有偏见，所以，对这件事保留意见

guodalu

icer这这厮……我固然没能说服他，他也没说服我，我还是觉得这厮很天真……


我不完全同意网络的言论，但是网络的言论不可以统统称之为暴民的压力。
我不同意某些愤青的看法，但是网民不都是愤青。

另外：我从来没觉得王石说的是真理，我觉得这丫如果说的是真心话，那么他连嗟来之食那家伙都不如；如果这丫说的是假话，那么他是一个地地道道彻头彻尾不择手段的奸商。

他和icer这种大好青年完全是两种人。

icer

经过这几天连续的逼捐，同意10元论，支持捐款自愿的人应该越来越多了，可是敢于说实话的没有了。愤青们为自己挖了一个坑，站在上面慷慨激昂，最后自己也掉了进去。只有拿员工和百姓捐款当政绩的老板和领导在笑。

guodalu

呵呵，原来icer是受害者。地震的款项只要到了灾民受伤，被逼捐几个月工资我也不会觉得负担。如果没到灾民手上，我一块也不会捐。这就是我的自愿。