已设置为私有

icer

kumarajivar 发表于 2026-1-2 01:15 AM
要搞活游戏就要鼓励新人进来，适当降低新人难度，让新人可以成长，而不是想起一出是一出，到处都是假想敌 ...

你对游戏的理解太肤浅了。所有的游戏都是反外挂的，相比之下mud对于外挂的态度是最友好的。
但这也避免不了外挂毁游戏的结局。mud之所以变难，对编程能力要求提高，大部分都是拜客户端工具所赐。客户端工具本身是为了给玩家提供方便，无可厚非。但当全自动任务脚本代码参与进来时，就已经是对新手的最大不公平了。你总不能说，为了公平，应该给新人人手一份全自动机器人吧？
想要mud保持活力，得靠玩家、客户端和巫师的共同努力和默契，否则只能在技术的不断升级中无限升级自动化难度，以求为手动玩家留下一点空间。

icer

kumarajivar 发表于 2026-1-2 01:15 AM
要搞活游戏就要鼓励新人进来，适当降低新人难度，让新人可以成长，而不是想起一出是一出，到处都是假想敌 ...

客户端真要想对新手友好，快速吸引玩家，最有效的办法是写个app，手指点点戳戳玩北侠。其他的，99%都会成为老玩家福利。是不是真的对新手友好区别标准就一条：是想让玩家更容易投入，还是让玩家更快升级
服务器端，看看news吧，这些年的更新，那么多新手福利，巫师已经尽力了

icer

多说几句：个人认为muder在新手友好与系统友好之间的平衡就做的比较好。
开箱即用的web界面，操作方便，很多命令都用图形化的操作来实现，真正让没玩过mud的新人感到友好。聊天图片的支持，很容易让玩家融入北侠这个世界。
同时也支持代码扩展，但不支持地图数据导入导出，有技术的出技术，有肝的出肝。
大家各尽所能，谁也不会因为游戏更新了，而自己没能力更新机器就无脑反对。

就mud这种服务端与客户端分离的游戏来说，游戏本身的发展和通用客户端的发展是天然对立的：游戏本身的各种友好化、多样化设计，很容易被客户端自动化脚本快速掠过，既造成游戏设计的浪费，也降低了玩家的投入感。而客户端的目的就是让玩家更爽，因而难以克制地去着力发展各种能够快速升级的编程扩展能力。由此带来的游戏要求与客户端编程能力的恶行对立循环，更把mud带到了手动玩家几乎没法玩的境地。（虽然这也意外造成了mud成为很多人编程入门课程的结果，但毕竟不是游戏本意）

解决方法我能想到的就三个：一、放弃对立，彻底沦为机器人mud，那样北侠也没有开的必要了。二、专用客户端，类似Aardwolf，把机器人的能力束缚在游戏设计者可控的范围内，这也是当前所有端游、手游的思路。但北侠暂时或者说长期来看没精力去维护一个专用客户端，有这精力不如多设计点任务啥的。三、就是目前的状态，艰难地维持平衡。会给手动玩家带来一定影响，但更多的是给全自动带来麻烦，也间接促进了全自动水平的提升，别的不说，北侠的机器人水平应该是国内最高的。这个平衡能否维持下去，还要靠诸君共同努力

barderdd

jarlyyn 发表于 2026-1-2 01:20 AM
嗯

所以我的观点，不管怎么样

从某种角度看，投入的规模决定了自由度（当然，这话只是某个片面的角度）
一个纯业余投入的长期非盈利项目，必须控制总投入，所以面对某些可能会带来失控局面的开关，关闭开关通常是首选策略；加大投入去解决问题，是要很谨慎的。
所以，就这样吧。

再说关于新人，为什么必须要对新人友好呢？在我看来，新人友好度，至少是个可以讨论的事情。
还是前面那句，就这样吧，一群糟老头儿，虽然因为游戏相聚，但游戏也可以不重要，闲暇了吹吹水，我觉得挺好的

nobrief

    作为新手，我做任务都是通过逍遥或系统walk走到目标区域，然后手动走到目标地(部分常用路径会写个简单的机器），因此我觉得对新手手动来说最舒服的地图，应该是LM命令出来一张图，就能看到本区域的所有房间的（例如下面庐陵的地图)，而不是像洛阳，长安，北京那种需要分屏好多次才能看全的，因为通常我不可能看一次地图，就能记住路径。    所以当我看到这个分享的时候第一反应就是我可以通过这个地图系统，边看边敲路径了。但这个帖子里大多数人首先想到的却是全自动，全自动大佬们这么多么？

jarlyyn

nobrief 发表于 2026-1-3 01:19 AM
作为新手，我做任务都是通过逍遥或系统walk走到目标区域，然后手动走到目标地(部分常用路径会写个简单 ...

这个我记得看过的最符合条件的可能能是mudlet的地图。

当时苏王搞过一个，我建议他直接放背景图在后面。

我这个只有关系地图，默认只有5层，太复杂的显示不了。

如果你现在的模式可以用，就先保持现在的模式。

对于新人来说，第一个关于地图的关卡会来自遍历。

就是任务目标会随机出现在地图上的某个位置。

就这点来说，我也不知道怎么能帮到新人。

我能提供的就是一个手动遍历的库

https://www.pkuxkx.net/forum/thread-49204-1-1.html

和能一个手动画地图的工具。

但说实话，这也只是我模拟新人的思路可能能做的方式，给一个尽可能不坑，至少能随着代码水平走下去不会直接被屎山淹死的路线。

对新人本身还是有一定的，甚至不低的要求的。

jarlyyn

nobrief 发表于 2026-1-3 01:19 AM
作为新手，我做任务都是通过逍遥或系统walk走到目标区域，然后手动走到目标地(部分常用路径会写个简单 ...

对于少有的喜欢研究的新人，我再多说一句吧。

别人全自动不全自动就不用关系了，毕竟你也不会在北侠玩pvp，至于北侠有没有全自动，对于你也不重要。

这个帖子的本质，我的角度来看是这样的：

北侠的任务主要就是点对点和遍历。

我个人认为哪怕是手动玩家，至少应该有这样一个工具

1.能让玩家自己收集房间信息
2.能让玩家找到某个区域的同名房间，能快速的直接到那个房间
3.能让玩家生成某个区域的遍历路径，至少能够手动的不停下一步进入下一个房间，判断是否有任务目标。

wiz的观点是：
1.这样的工具很容易被用于全自动
2.这样的工具很容易加剧地图数据的分享

每个人角度不同，我也不能说wiz是错的。

对于我而言，其实一直算是在规则的边缘试探，看看能帮到新人啥了。

帮不到的话，我也尽力了，只能抱歉了。

nobrief

      关于遍历，其实我更希望谁给我共享个某个城市最有效率的，分X步遍历的路径，例如（第一步从中央广场起，w;n;s;s;n;w;....... 第二步从中央广场起 e;n;s;s;n;e;....... 第三步..... 第四步..... 第五步.......）完成后这个城市就遍历完了的路径分享。
     从我做这种遍历任务的经历（狡兔三窟还有隐姓埋名那种）来看，我都是接到任务，走到目的地，然后有城墙的围着城墙走一圈，然后尽量走到每个房间，非常没有效率，大多时还没转完所有房间就任务超时了，能不能找到任务怪只能靠运气。但我玩游戏确实没有什么耐心提前去整理每个城市的遍历路径，而且即使提前整理也并不能保证这种走法是有效率的。jarlyyn大佬分享的大部分内容，其实我都只能看看，喊喊大佬们威武，但实际上我短时间内是用不上的，先不说学习对应的语言需要投入时间，再就是各种语言和工具的结合不是简单的学几天就能会了的，我之前试过光是个正则表达式匹配目前北侠各种花式文字我就搞不定，要不是有几个大佬的论坛上的示例，我好几个简单的辅助机器都搭不起来。
      前两天，好奇去看了看铜雀台还有百晓生之类的任务要求，感觉我要是没有对应的机器，大抵是无法在规定时间内完成这些任务的。

nobrief

jarlyyn 发表于 2026-1-3 01:53 AM
对于少有的喜欢研究的新人，我再多说一句吧。

别人全自动不全自动就不用关系了，毕竟你也不会在北侠玩pv ...

可能咱们这游戏里技术大佬太多了,都把这事想复杂了。引用之前忘记是某位仁兄的观点，北侠里有的人是来玩技术的，有的人是来玩游戏的，有的人是来玩社交的，有的人是来玩人的......

jarlyyn

nobrief 发表于 2026-1-3 02:03 AM
关于遍历，其实我更希望谁给我共享个某个城市最有效率的，分X步遍历的路径，例如（第一步从中央广场 ...

这东西手动画完地图能自动生成的。

当然，wiz未必希望你们能直接生成。

这个说深了就是为什么要有遍历任务的问题了。